antropologi.info - sosialantropologi blog - Latest Comments on Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Lorenz [Member] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Lorenz [Member] — Wed, 19 May 2010 21:48:44 +0000

Høres jo ekstremt ut. Kan godt skjønne at hun er mislikt på grunn av de sitatene. Samtidig virker hun jo litt misunnelig på noen innvandrergrupper og savner kanskje også en del svenske tradisjoner som er blitt borte?

Ang klassekamp. Det er jo et poeng av mange som forsker på dette poengterer. Knut Kjeldstadli som også er tilknyttet Culcom, for eksempel sa engang "Det er viktigere at staten griper inn i klassespørsmål enn i kulturspørsmål" og "En fungerende, sammenhengende nasjonalstat, med rom for kulturell forskjellighet, kan ikke realiseres uten en samtidig kamp for sosial og klassemessig likhet." Hvis det er problemer på dette området har det mindre med innvandring, men mer med dårlig regulering av næringslivet å gjøre, som altså prioriterer den pengesterke eliten (som forresten forskere flest ikke er del av, mange forskere tjener dårligere enn håndverkere).

Og ja her en annen Culcommer (tidligere FrP'er): "Folk som stemmer på FrP kan føle seg marginalisert på linje med mange innvandrere. Det er viktig å forstå FrPs vekst i sammenheng med en elitistisk og normativ dom over populistiske partier. (...) Veldig mange som stemmer på høyrepopulistiske partier opplever seg som en minoritet når det kommer til deres politiske relevans. kilde)

Jarle Berg [Visitor] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Jarle Berg [Visitor] — Wed, 19 May 2010 01:49:31 +0000

Mona Sahlin er minst like mislikt som Thomas Hylland blant de innfødte som din artikkel omhandler. Det finnes minst like mange sitater fra Sahlin i jevnlig sirkulasjon som fra dekonstruktøren Hylland, som feks disse:

-Jag hatar allt genuint typiskt svenskt (källa: Expressen den 26 juli 2002)

-Jag tror att det är lite det som gör många svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker (källa: Turkiska ungdomsförbundets tidning Euroturk i mars 2002)

-Svenskarna måste integreras i det nya Sverige, det gamla Sverige kommer inte tillbaka. (källa: P1-morgon i Sveriges Radio P1 den 17 maj 2001).

Lorenz [Member] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Lorenz [Member] — Tue, 18 May 2010 23:42:32 +0000

Har Mona Sahlin sagt dette? Høres jo hårreisende ut. Der er vi enige.

Det som Thomas Hylland Eriksen mener er at det som betegnes som norsk ofte er resultat av impulser fra den store verden. Rosemaling, hardingfele, eventyr etc. Men slik er det med mange kulturuttrykk i hele verden fordi mennesker alltid har vært i bevegelse. Norge har alltid vært et innvandringsland! Det handler ikke om å ødelegge, men om å justere tidligere kunnskap. Problemet er at historikerne aldri har vært interessert i å avdekke det globale ved det norske. Disse globale forbindelsene gjør jo norske tradisjoner enda mer interessant, synes jeg.

Mer imorgen, blitt altfor sent igjen ...

Jarle Berg [Visitor] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Jarle Berg [Visitor] — Tue, 18 May 2010 16:44:37 +0000

LORENZ: De viktigste skillene i samfunnet går ikke langs etniske/nasjonale linjer, men langs klasseskiller, politiske/verdimessige skiller, interesser, alder etc. [...] Mange etnisk norske kan være dårligere integrert enn innvandrere etc Og de som er ekstremt skeptisk til innvandring er kanskje dårlig integrert i verden.

SVAR: Synes dette siste blir en sånn flåsete hyllandsk formulering som er det som virkelig trigger mange nordmenn. For innvandringsmotstand kan like gjerne være klassekamp! Det er nemlig ikke Thomas Hyllands barn, Kong Haralds barn, Kjell Inge Røkkes barn som betaler prisen for multikulturen i Norge, og innvandrernes framtidige klatring på samfunnsstigen. Det gjør de mest ressurssvake etniske nordmenn og deres etterkommere. Da er det ikke rart disse, som betaler hele prisen, også er de mest innvandringsskeptiske!

Alternativet til dagens innvandringspolitikk er nemlig ikke stengte grenser, det vet alle, men alternativet er den nasjonalistiske innvandringspolitikken man i dag fører med stor suksess i alle muslimske og asiatiske land, og som er til sann velsignelse for underklassen i disse landene. Kuwait, Singapore, Dubai, Saudi Arabia, Malaysia, under hvilke forhold ville underklassen/urbefolkningen i disse landene levd i dag hadde også disse landene ført vestlig asyl og integreringspolitikk, framfor dagens nasjonalistiske gjestearbeiderpolitikk?

Jeg ser at Culcom har et prosjekt hvor pakistanske forskere nå skal komme og forske på norsk innvandring fra et pakistansk perspektiv. Hvorfor ikke igangsette et forskningsprosjekt der kuwaitiske forskere undersøker hvordan det norske samfunn ville vært hadde Norge ført kuwaitisk gjestearbeiderpolitikk, mens norske forskere undersøker hvordan dagens Kuwait ville sett ut hadde Kuwait ført norsk integeringspolitikk? Hadde man turd det, ville det nok vist seg at norsk innvandringsmotstand for det meste var klassekamp, mye mer enn det er dumskap, rasisme og mangel på integrasjon med resten av verden!

Jarle Berg [Visitor] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Jarle Berg [Visitor] — Tue, 18 May 2010 16:41:44 +0000

Om man leser alt det andre Hylland skriver i samfunnsdebatten, om at det knapt finnes noen norsk kultur, alt er importert, så er det ikke vanskelig å legge sammen to og to for oss urbefolkningsnordmenn og konkludere med at dette med dekonstruksjon egentlig bunner i en total forakt og hat for tradisjonell norsk og europeisk kultur og verdier. Statsministerkandidat Mona Sahlin, og flere svenske politikere, tar jo denne "dekonstruksjonen" enda lenger og hevder at det finnes ingen svensk kultur overhodet, og at svensker bør være misunnelig på innvandrerne som har en kultur i Sverige.

Men om denne hyllandske "dekonstruksjonen" også blir fulgt opp med et sterkt forsvar for den norske og vestlige kulturarven, altså den skal være en Leitkultur som noen kalte den i Tyskland, så skulle jeg hatt en viss forståelse for denne dekonstruksjonen. Men egentlig handler det altså kun om et venstre-elitistisk forsøk på å sjikanere og ødelegge de tradisjoner, den historie og den kultur som etniske nordmenn flest føler stolthet for og tilknytning til.

Derfor bør de etniske nordmenn som står for tradisjonelle norske verdier fra før innvandringen, etnisk organisere seg som en ny urbefolkningeminoritet i Norge. Og kreve eiendomsretten til alt som fantes av norsk kultur, historie og tradisjoner fra før dagens multikulturelle folkevandring. Slik at vi også får en kultur, og slipper å sjikaneres av rasister som feks Mona Sahlin.

Lorenz [Member] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Lorenz [Member] — Mon, 17 May 2010 23:50:18 +0000

Jeg brukte Østtyskland som eksempel for å illustrere fleksibiiteten i etnistetsbegrepet. Alle etniske grupper oppsto på en eller annen måte, de er ikke biologiske enheter altså.

Ellers synes jeg mange misforstår "dekonstruksjonen" det er snakk om. Det dreier seg ikke om å rive ned det norske. Debattene domineres av en ensisig oss-og-dem-tenkning der "oss" er nordmenn og majoriteten, mens "de" er innvandrere, minoriteten. Å dekonstruere majoriteten betyr bl.a. å vise at majoriteten består av mange ulike grupper (inkl. Anfindsen-/document.no-miljøet) som også kan være i minoritet i noen situasjoner som du jo også påpeker og som ofte glemmes. De viktigste skillene i samfunnet går ikke langs etniske/nasjonale linjer, men langs klasseskiller, politiske/verdimessige skiller, interesser, alder etc. Når man snakker om mangfold eller integrering, så må man også tenke på israelvenner, arbeidere, eldre eller pønkere. Norge er "flerkulturelt" også uten innvandrere. Mange etnisk norske kan være dårligere integrert enn innvandrere etc Og de som er ekstremt skeptisk til innvandring er kanskje dårlig integrert i verden.

Jarle Berg [Visitor] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Jarle Berg [Visitor] — Mon, 17 May 2010 23:28:13 +0000

At nasjonale og etniske grupper kommer og går, er jeg helt enig med deg i. For 100 år siden eksisterte det vel ikke noe palestinsk folk; de kristne og muslimske araberne som bodde i det nåværende Israel måtte definere seg på nytt som en følge av opprettelsen av den israelske staten. Slik vil også etniske nordmenn måtte definere seg på nytt som en følge av dagens folkevandring (og Thomas Hyllands dekonstruksjon). Utfallet av en slik nydefinering, vil nok bli dannelsen av nye urbefolkninger i fremtidens multikulturelle Norge, noe ihvertfall jeg ønsker å bidra til.

DDR var aldri noe annet en en ideologisk konstruert stat som delte etnisk tyske folkegrupper i to, så øst-tyskerne har en dårlig sak sammenliknet med om konservative etniske nordmenn dannet en ny urbefolkningsminoritet i Norge. Men derimot kan nok sachsere, mecklemburgere, brandenburgere, thuringere, pommeranere lett få urbefolknings og/eller minoritetsstatus i fremtidens Tyskland om de etnisk organiserer seg og krever dette.

Det var for øvrig feil av meg å bruke Anfindsen som et eksempel på en typisk urbefolkningsnordmann, for det er svært mange av oss som også er svært skeptisk til hans stadig større fiksjon på det rasemessige. Selv om vi mener han har mange goder poenger på andre områder, særlig hans demografiske framskrivninger. Anfindsen er vel nå mer blitt en løs kanon på et nokså ensomt dekk.

Lorenz [Member] in response to: Anfindsen mot Hylland Eriksen: Hvordan kommunisere med meningsmotstandere?

Lorenz [Member] — Mon, 17 May 2010 21:39:16 +0000

hehe ja det var nok en litt ironisk kommentar. men jeg skjønner hva du mener. minner om en interessant sak i østtyskland. en kvinne brukte antidiskrimineringsloven for å klage mot å bli diskriminert på etnisk grunnlag. hun fikk ikke jobben fordi hun var fra østtyskland (de føler seg overkjørt og dominert av vesttyskland). det utløste en lang mediedebatt: kan østtyskere bli sett på som en etnisk gruppe. svaret er: ja hvorfor ikke - på samme måte som anfindsen-miljøet teoretisk etterhvert kan framstå som etnisk minoritetsgruppe. de døve ser seg også som kulturell minoritet, undertrykt av det hørende flertallet og kan også ses som etnisk gruppe. etniske grupper kommer og går. (selv synes jeg folk er litt for opptatt av etnisk/nasjonal identitet, det er andre ting som skaper fellesskap)