:: antropologi.info ::

Jeg mener at Waage tar et vågalt skritt når han hevder at russere er mindre materialistiske enn nordmenn. Det er ikke mine erfaringer med russere. Mine erfaringer er at en god del er mer materialistiske enn nordmenn.
At man leser mer litteratur gjør dem ikke automatisk mindre materialistiske enn nordmenn.

Waage vet ikke hva han snakker om! Han som har russisk kone og ellers er i kontiunerlig kontaktr med russere burde ha bedre kunnskaper på dette området.

Det som jeg er enig i, er at det kanskje er litt for drøyt å si at ALLE russere er mindre materialistiske enn ALLE nordmenn.
Samtidig kan Waage få lov til å mene det han mener ut fra sine erfaringer. Tviler samtidig ikke på at den tidligere skribenten, Øyvind, sikkert har grunnlag for å si det han sier. Det ser dog ut som om han hadde vært litt uheldig i sine kontakter, det er synd. Jeg tipper at Waage kanskje har hatt litt mer flersidige kontakter med russere, og med langt flere russere, enn den nevnte skribenten? Og det faktumet at Waage "har russisk kone og er i kontinuerlig kontakt med russere", som skribenten selv sier, gjør at Waage faktisk har et veldig godt grunnlag for sine påstander. Bare en liten tanke, dog jeg kan ta feil.

Så det er altså ikke normalt at det blir forventet at ens russiske mann skal bruke penger på sin russiske kone? Altså en sponsor.
Er man glad i henne så blir det vel forventet at han bruker penger på henne jevnt?
Går en gjennomsnittelig mann ut med sin russiske kone uten å bruke penger på henne hver gang?

I Norge er det mer "likeverdig". Der er det, stort sett, forventet at man deler på utgiftene.

Du sier at du er russer. Kan du legge frem din påstand om at de fleste russere ikke er mindre materialistiske enn nordmenn?
Akkurat det siste forteller for så vidt ikke noe om hvor materialistiske man er, men heller hvordan man fungerer sammen i forhold til den kultur man lever i.

Helt enig med deg, Øyvind. Man må skille mellom det å fungere i en kultur og det med materialistiske. Det er viktig å holde de begrepene adskilt, men jeg føler at det er litt forvirring her:
1. Ja, mennene i Russland veldig ofte betaler for damene sine - men det ligger i skikk og bruk , ikke i "materialismen" som sådan. Dette har snarere med russiske menns "machofølelse" å gjøre, og denne følelsen, bare tro meg, er meget kraftig :-) Menn har i tillegg lenge tjent mye mer enn kvinner, så denne skikken har en naturlig forklaring. men jeg vil neppe kalle deg for et bevis på at russere er mer materialistiske.
2. Så reagerte jeg på at du kaller den som bruker penger på andre for en "sponsor". Et litt negativt ladet ord. Hvorfor tar du bare russere? En gjennomsnittlig franskmann betaler for damen sin i kafeen. En gjennomsnittlig amerikaner kjøper gjerne en gullring til kona. Kaller du dem en "sponsor"? Konene kjøper alltid noe til mennene sine i ny og ne, så hvem er sponsor da? Gjør nordmenn aldri noe sånt? Hvis du ikke er gift, har du noen ganger kjøpt gaver til kjæresten din? Følte du deg som en sponsor? Eller har jeg misforstått alt? Og det å dele på utgiftene, er det mindre materialistisk enn å betale alt selv? Hva med raushet?
3. Men ja, tilbake til det materialistiske. Jeg tror Waage mener at mange russere er mindre materialistiske i den forstand at de er mer opptatt av det åndelige, og at han ikke går ut ifra forholdene mellom en mann og en kvinne som snarere er skikk og bruk. Nok med det ene faktumet at mange russere er mer religiøse enn nordmenn(se meningsmålingene). Russere svever mer i følelsene og tankene enn nordmenn gjør.
Men ikke be meg om å komme med generaliseringene, det vil jeg aldri gjøre. Det som er sant, at både "alle/de fleste/osv russere" og "alle/de fleste/osv nordmenn" er forskjellige. Og en ting til. Denne debatten vil aldri løsrive seg fra våre egne erfaringer, de som Waage, du og jeg har hatt. Vi har truffet forskjellige russere, med forskjellig skikk og bruk, i forskjellig miljø. Og vi får lov til å mene det vi mener. Takk for diskusjonen.

Jeg har en russisk venninne (bare venninne, og intet mer), og det hun har fortalt meg om russiske menn GENERELT (unntak finnes selvfølgelig (er ikke noe særlig å være stolt av), men nå er det materialisme jeg vil diskutere.
Materialisme er en del av kulturen, og hvor sterk denne er, varierer både fra kultur til kultur, og fra individ til individ.
Slik jeg leser ditt innlegg, og slik JEG TOLKER innlegget, så er de like fullt materialistiske, om enn på en annen måte enn nordmenn. Selvfølgelig baserer jeg dette BLANT ANNET på egne tidligere personlige erfaringer.
Ellers så har en av dine landsmenn et annet sted inne på nettet tatt opp denne diskusjonen, og han er så visst av den oppfatning at russere er mer materialistiske enn nordmenn; (han har bodd en kort tid i Norge tidligere). Det meste han forteller om russere er skremmende nær mine egne erfaringer som sådan.
Det er ikke til å komme ifra at man ser dette i pengebruk blant de russiske nyrike og de rike nordmenn. Man ser forskjell i pengebruken, noe man blant annet ser når de kommer til Norge.
Selvfølgelig er det vanlig folkeskikk at menn bruker penger på sin kone / samboer, men innenfor ansvarlighetens grenser. Dette går selvfølgelig begge veier. Dette er det en del russiske kvinner som gifter seg; eventuelt er samboende, med norske menn, ikke respekterer. De forventer at mannen bruker penger på henne HVER ENESTE GANG de går ut, uavhengig av mannens lommebok. De fleste russiske kvinner som kommer til Norge er i utgangspunktet velstående, selv om dette ikke gjeder alle.
Nordmenn er historisk påvirket av pietismen og den evangelisk-lutherske tro, og dette har TIL EN VISS GRAD påvirket nordmenns forhold til penger. Dog, har man allikevel sett at nordmenn de siste årtier er blitt mye mer egoistiske og materialistiske. Der det er penger, der er det materialisme.
Slett ikke alle russiske kvinner bruker penger på sin mann (som f.eks. er norsk) til tross for at hun er velstående, og til tross for at mannen bruker penger på henne stadig vekk.
Hvorvidt den ene eller den andre er mer eller mindre religiøs i forhold til hvem, det er vanskelig, om enn umulig å svare på. En spørreundersøkelse forteller ikke mer enn hva man svarer.
Hvis jeg F.EKS. går i kirken og hevder at jeg er troende; vel det er det bare jeg som vet og ingen andre. Hva jeg svarer i en undersøkelse sier ikke noe særlig. Heller ikke om det er EKTE tro, eller om det basereer seg på et f.eks. mote-fenomen.
Vi har en del kristne her i Norge, og mange av dem er materialistiske. At man er religiøs er ikke nødvendigvis synonymt med å ikke være materialistisk. En religiøs kan være materialistisk, eller han / hun ikke er det. Det avhenger av den helhet og kontekst det foregår i.
Du skriver svært bra norsk! Enten har du bodd her i mange år, eller så har du bodd her siden du var svært ung. Dermed tror jeg du begynner å kjenne til nordmenns kultur og mentalitet ganske bra etterhvert.

For å utdype det litt angående religiøsitet og materialisme: det er godt mulig russere generelt er mer religiøse enn nordmenn. Uansett, dette er noe vitenskapen ikke kan ta til inntekt som sannhet, enten de er det eller ei. Når det gjelder slike spørsmål som religiøsitet, så er det meget abstrakt, og selve begrepet er man ikke enige om. Selv innenfor en og samme kultur kan definisjonen av religiøsitet variere stort. Det er ikke som matemaikken, der man ofte kan komme frem til absolutte sannheter og bevis (selv om det også her er unntak).

Heller er det ingen automatikk mellom religiøsitet og materialisme. F.eks. i Nederland, Sveits og USA er det fullt ut akseptabelt at en kristen skal tjene mye penger og kapital. Man finner religiøse (i dette tilfelle kristne) som mener at ekte kristene er dem som gir avkall på alle livets goder, mens andre kristne igjen er av en helt annen oppfatning.

Det tidligere Sovjetunionen var også sterkt materialistisk i sin ideologi. Hvorvidt denne materialismen er større eller mindre nå i dagens Russland, det er vanskelig å svare på, og det har jeg heller ingen kompetanse til å svare på. Ellers så er Russland per vestlig definisjon i dag et råkapitalistisk samfunn; adskillig mer kapitalistisk enn selve USA. Hvorvidt dette er riktig eller ei, det kan jeg ikke svare på. Det er ikke til å komme i fra at korrupsjon er et meget stort problem i Russland, og som styrer landets system på mange områder. Dermed blir man enda mer avhengig av kapital for å klare seg. Nok om materialisme for denne gang.

Så var det noe annet artikkelen tok opp, nemlig stadig større innvandring av russere til Norge. Årsaken til innvandringen kan være mange, men ett av dem er å skaffe seg et norsk statsborgerskap i håp om at det er grønnere på andre siden av gjerdet. Noen ganger er det det, andre ganger er det det ikke.
Ofte fungerer forholdet mellom russere og nordmenn dårlig over tid. Meget ofte!
Enten så er det den russiske kvinnen som er så uheldig å finne seg en norsk mann som bare utnytter og misbruker henne. En mann ingen andre norske kvinner som kjenner ham ønsker å ha noe med å gjøre.
I andre tilfeller er det kvinnen som er haken. Mine erfaringer er at den russiske kvinner er meget sterk og stolt. Stoltheten kan ha sine positive så vel som negative sider, men i kontakt med norske samfunn får det ofte uheldige virkninger. Et problem er at den norske mannen ofte er for snill (ikke alle norske menn er snille, her er det store individuelle forskjeller), og dermed tar damen fort ledelsen, og deretter blir det bare verre og verre for mannen. Hun blir bare mer kynisk og manipulerende dess mer man gjør for henne.

Slik jeg har blitt fortalt så er den russiske mann ofte altfor glad i alkohol, voldelig mot sin kone, likegyldig til kone og barn, ansvarsløs osv.. Dette er det russere som har fortalt meg! Dessverre så har mange russiske kvinner som lever med norske menn et romantisk syn på den russiske mann. Et syn som ikke stemmer, selv om det finnes få positive unntak. I Russland er det gjerne mannen som bestemmer over sin russiske kone. Når kvinnen kommer til Norge og finner seg en norsk mann, så snur hun fort om på flisen og blir den dominerende partneren i forholdet. Men, det stemmer som du sier; at russiske menn er macho enn norske menn.

Når det gjelder uhøflighet angående mitt tidligere innlegg. Det er godt mulig det kan tolkes slik, men jeg sier bare rett frem det jeg mener, og da kan språket bli litt "varmt" til tider.
Ellers, når det gjelder mangel på høflighet, så er min erfaring det med en russerinne. Noe mer uhøflig person enn henne har jeg aldri noensinne møtt, verken før eller senere. Og det sier mye, for det er slett ikke alle nordmenn som eier høflighet og dannelse heller!
Moscow News tok opp temaet høflighet på sine Internettsider for en tid tilbake.Det viser seg at uhøflighet og mangel på dannelse begynner å bli et stadig større problem blant russere, dette til tross for at russere legger stor vekt på høflighet.

Når det gjelder russiske menns machofølelse så kan mye sies om det. Ifølge Amnesty så blir 14 000 kvinner drept av sine russiske ektemenn hvert år, og dette er mer enn den totale mengde av drap som skjer i USA (begge kjønn) hvert år.

Også når det gjelder vold generelt så topper russere ganske så høyt på listen.

Ellers så burde skattemyndighetene ta noen av disse russiske kvinnene som er bosatt i Norge i nærmere iøyensyn. Dette ville ha vært svært interessant!

En annen nsak er den at mange russiske kvinner bosatt her i landet har sine egne diskusjonssider på Internett der de skriver sammen på russisk. Hva blir det skrevet mye av der? Jo, bakvaskeklse og stygg sladder om deres norske menn som gjerne er svært glad i dem, men akk så naive, og dessuten utrolig mye drit om Norge og nordmenn generelt. Dette vil jeg karakterisere som mye verre oppførsel enn den man finner blant de fleste norske kvinner generelt.